Цели разведения или кто к чему стремится...

Апортировка наследуется? Или я поняла не правильно...

Апортировку можно "сделать". Нельзя "сделать" нюх, настойчивость, желание искать, выносливость.

но все, что сделано не наследуется (например, апортировка), это генетика

???

опять двадцать пять, ну не сидят они на диванах, они в большинстве своем службу не сут за забором.
проще сказать коттеджи охраняют. квартирно-диванных овчарок 1 на 1000.
не для дивана эта порода. называйте все то что есть как на самом деле, а то ну глаз режет такое читать.
знаю очень много шоу собак, в том числе привезенных из Германии, которые живут за забором, выставляются только на моно, и дают отличное потомство. но на диване из них ни кто не сидит.

То, что эта порода не для дивана я согласна на 100%. Но мы, скорее всего, по-разному понимаем качественную работу этих собак. Ну возможно где-то есть шоу собака, которая превосходно работает, у которой сильнейшая генетика, но я такую в своей жизни не встречала. Ели Вам такая знакома, возможно есть видео работы этой собаки, с удовольствием посмотрю

Апортировку можно "сделать". Нельзя "сделать" нюх, настойчивость, желание искать, выносливость.

Я видимо не поняла)

В понятие апортировка я лично вкладываю набор качеств. А вообще приходится часто читать что у ретриверов врожденная апортировка.

Сообщение отредактировал Field Racer: 24 Март 2013 - 21:21

???

не понятно написала? Возможно. Я о том, что мне хотелось бы иметь собаку у которой сильные генетические задатки, которые передаются по наследству, а все, что можно исправить дрессировкой (апортировка, как пример. Сюда же и послушание и т.д.) мне не очень интересно.

вернемся к школьной программе.
Условные и безусловные рефлексы.
итак условные рефлексы это то, что например, что собака прибрела за определенные период времени.
такие как аппортировка, выдержка, команды типа "зайка" итд.... условные рефлексы не закрепляются генетически, то есть не наследуются.
если эти команды не закреплять, то по прошествии времени они исчезают. в общем вспоминаем собачку Павлова.
Теперь Безусловные рефлексы которые передаются по наследству, такие как жрать, охранять, секс, и ориентир в пространстве.
Ну в общем как то так, надеюсь понятно объяснила.

Ели Вам такая знакома, возможно есть видео работы этой собаки, с удовольствием посмотрю

да я вам покажу пример такого шоу.

Я видимо не поняла)

В понятие апортировка я лично вкладываю набор качеств. А вообще приходится часто читать что у ретриверов врожденная апортировка.

Это скорее всего я так написала, а не Вы не поняли ...

Может в идеале она и должна быть врожденная... Что значит апортировка? Я особо не вникаю в возможный глубокий смысл этого понятия. Стараюсь не усложнять. Для меня это взять и принести. Так этому можно научить любую собаку, а все, что предшествует, что идет до "взять"?

Лен, а вот тогда мне интересно, а как же добились врожденного челнока?
Или у гончаков вытравка зверя?
Это я как пример, выводят подростка пойнтера в первый раз в поле, и понеслась, и челнок и стойка (но стойку то я понимаю) как. Как так получилось что некие качества закрепили на генетическом уровне? Кстати я не в первый раз задаю вопрос, пока ответа не получила.

нет никакой врожденной аппортировки, как выше написала это условный рефлекс.
проще сказать так. если научить собаку аппортировке, а потом год-два к ней не прикасаться, то собаку опять придется учить.
так же щенков апортирующей собаки мы опять учим этой аппортировке.
в общем из разряда очередного мифа про перепонки.

Аня я не лезу к пойнтерам, я их повадки не изучала и незнаю. как это назвать. мне бы посмотреть начиная хотя бы 5 щенков от работающих собак, вышедших первый раз в поле без инструктора.
ну в общем только после этого можно говорить об челноке.

вернемся к школьной программе.
Условные и безусловные рефлексы.
итак условные рефлексы это то, что например, что собака прибрела за определенные период времени.
такие как аппортировка, выдержка, команды типа "зайка" итд.... условные рефлексы не закрепляются генетически, то есть не наследуются.
если эти команды не закреплять, то по прошествии времени они исчезают. в общем вспоминаем собачку Павлова.
Теперь Безусловные рефлексы которые передаются по наследству, такие как жрать, охранять, секс, и ориентир в пространстве.
Ну в общем как то так, надеюсь понятно объяснила.

Ответная реакция организма на раздражитель является рефлексом. Поступила команда принести дичь, собаку этому научили, она знает, что надо делать, но чутье, скорость, напористость не факт, что она будет использовать по причине того, что возможно в ней этого нет.

Вспоминаю тему, есть ли отличие апорта от подачи))))

На самом деле что бы охот собаки принести апорт, а точнее дичь, допустим подранка, то тут играет важнейшую роль: контакт-работа на расстоянии, следовая работа, задействовано чутье, порой такие крепи что собака начинает реально "думать", правильно взять тушку (а вот тут кстати я замечаю что похоже это передается, но пока не уверена), донести еду ей добытою ведущему. . Вот как то... Поэтому когда ретривера проверяют на раб. качества бросанием стандартного апортировочного предмета, я не обращаю на это внимания. Не то ..

Аня я не лезу к пойнтерам, я их повадки не изучала и незнаю. как это назвать. мне бы посмотреть начиная хотя бы 5 щенков от работающих собак, вышедших первый раз в поле без инструктора.
ну в общем только после этого можно говорить об челноке.

т.е ты мне не веришь?
А что у немцев нету врожденных породных качеств каких либо?

т.е ты мне не веришь?

что значит веришь тебе?
я сказала что посмотреть бы как ведет себя собака-щенок первый раз в поле без инструктора. только после этого можно говорить.
если ты видела что это так и уверена на 100%, то есть доказательно сама это видела и понимаешь, что тот же челнок отностися к безусловному рефлексу, то это так. ну хотя бы отнесем это к ориентиру в пространстве.

ну вот перелетные птицы у них ориентир в пространстве доказательно относится к безусловному рефлексу.
так же и кошка ориентируясь находит дом.

На самом деле что бы охот собаки принести апорт, а точнее дичь, допустим подранка, то тут играет важнейшую роль: контакт-работа на расстоянии, следовая работа, задействовано чутье, порой такие крепи что собака начинает реально "думать", правильно взять тушку (а вот тут кстати я замечаю что похоже это передается, но пока не уверена), донести еду ей добытою ведущему. . Вот как то... Поэтому когда ретривера проверяют на раб. качества бросанием стандартного апортировочного предмета, я не обращаю на это внимания. Не то ..

Аня, перед тем как принести эту дичь хозяину, ретривера учат вообще подавать предмет любой хоть дичь, хоть палку....
иначе за дичью то пойдет, а вот принесет ли? вряд ли...

А что у немцев нету врожденных породных качеств каких либо?

Аня есть. например собирать всех в кучу, не зря эта порода всегда была пастушьей.
пример из жизни без скотины возьмем просто человек 5-6, собака всех знает вы шли вместе, потом разбрелись, собака впадает в растерянность и тут включается в мозге-собрать! она начинает бегать вокруг людей и пытаться собрать их в кучу. если ты хорошо знаешь повадки своей собаки ты поймешь что она нервничает в такой ситуации и спокойна когда эти люди вместе.
ну в общем это просто пример. у кого есть немцы интересно за этим наблюдать. даже щенок кучкует.

да я вам покажу пример такого шоу.

Одна из лучших работ шоу собаки, которую я видела. Но все же не то, что я хочу видеть в овчарках.

собака начинает реально "думать", правильно взять тушку (а вот тут кстати я замечаю что похоже это передается, но пока не уверена), донести еду ей добытою ведущему. . Вот как то... Поэтому когда ретривера проверяют на раб. качества бросанием стандартного апортировочного предмета, я не обращаю на это внимания. Не то ..

Вот мозги собаке и не "сделаешь".
По поводу челнока, как и стойки, могу предполагать, что это все же безусловные рефлексы, т.к. не один раз наблюдала щенка впервые в поле. Очень впечатлило, когда совсем еще кроха становится в стойку

Одна из лучших работ шоу собаки, которую я видела. Но все же не то, что я хочу видеть в овчарках.

это всего лишь одно из. просто пример что шоу может быть на первом месте в серьезных соревнованиях.
я уже повторяю это бесчетное кол-во раз. все зависит от хозяина.
будет собака работать или нет.
если вы хороший дрессировщик, возьмите на обучение щенка шоу. попробуйте с ним работать и вы увидите что все возможно.