Перейти к содержимому


Фотография

Эксперты - стоматологи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Gardеnia

Gardеnia

    Талисман Лаброклуба

  • Модераторы
  • Cообщений: 32 603
  • Победы в конкурсах:1

Награды

                                   

Отправлено 11 Август 2016 - 17:28

Тема в помощь владельцам выставочных собак с "некомплектом".

В этой теме будут собраны эксперты, так называемые "стоматологи", которые на выставке снижают оценку и/или не дают титул собаке на отсутствие зубов.

 

labrador-zuby-300x200.jpg


  • Mechtatel' это нравится

#2 Gardеnia

Gardеnia

    Талисман Лаброклуба

  • Модераторы
  • Cообщений: 32 603
  • Победы в конкурсах:1

Награды

                                   

Отправлено 11 Август 2016 - 17:31

Стефан Попов (Болгария)  
Stefan POPOV 

Комментарии из интервью.

 

В: Вы считаете, что вообще не нужно вязать неполнозубых собак, даже если они в остальном превосходны?
О: Я работаю интенсивно, на первом месте в мире, с одной породой – болгарская овчарка. У меня раньше была проблема неполнозубости, но сейчас этого нет. Я допустил два раза вязку непонозубых собак, это был компромисс. Я всегда проверяю потомков этих собак, и никогда не вяжу между собой их потомков.
Ваша порода достаточно закончена. Вам лучше теперь работать в сторону развития полнозубых собак. Их и вчера было достаточно много.



#3 Gardеnia

Gardеnia

    Талисман Лаброклуба

  • Модераторы
  • Cообщений: 32 603
  • Победы в конкурсах:1

Награды

                                   

Отправлено 11 Август 2016 - 17:34

Зубы.

Правильно развитые зубы — основной показатель при оценке пригодности или непригодности данной особи к племенному разведению. Критерии для включения особей в план племенного разведения не одинаковы для различных пород собак. Клубы собаководов по своему усмотрению и в зависимости от сложившейся ситуации в племенном разведении данной породы устанавливают определенные исключения. К важнейшим недостаткам относятся недокус или перекус, отсутствие клыков или основных коренных зубов. Особи с такими дефектами зубов исключаются из числа производителей.

 

Международная кинологическая федерация (МКФ—FCI) издала инструкцию о единой системе обозначения и показателях индексов зубов, чтобы при определении и оценке зубов избежать расхождений на международных выставках. Зубы обозначаются начальными буквами из латинского названия, последовательность в нумерации индексов во всех группах зубов одинакова, т. е. от середины челюсти в обе стороны и спереди назад. В Чехословакии, в соответствии с международными требованиями также была изменена существовавшая до сих пор нумерация передних коренных зубов — премоляров. Обозначение и последовательность нумерации остальных групп зубов остались неизменными.

 

Резцы (Incisivi) обозначаются буквой J, клыки (Caninus) — буквой С. За клыками следуют передние, меняющиеся в раннем возрасте,— предкоренные зубы (Premolare) — Р. Последняя группа постоянных коренных зубов (Molare) обозначается буквой М.

 

Полный набор зубов взрослой собаки имеет такую формулу:

 

резцы .J==3/3; клыки С==1/1; предкоренные зубы Р. =4/4;

 

коренные зубы М ==2/3.

 

Схема полного набора зубов верхней (справа) и нижней (слева) челюстей собаки

 

Как и у человека, зубы у собаки меняются 1 раз в жизни. Первые зубы называются молочным, и. Они начинают прорезаться в начале 4-й недели жизни щенка. Приблизительно в конце 4-го месяца молочные зубы начинают выпадать. На 6-м месяце замена зубов заканчивается. К 1,5 годам зубы уже окончательно сформированы.

 

Набор молочных зубов состоит из 32 зубов (некоторые авторы считают—из 28 зубов). В каждой половине челюсти щенка имеется по 3 резца, по 1 клыку и по 4 предкоренных зуба, всего 8><4==32. Ко времени сформирования полного набора постоянных зубов у взрослой собаки вырастают задние постоянные коренные зубы—моляры: в каждой половине верхней челюсти по 2 зуба, в каждой половине нижней челюсти по 3. Следовательно, полный набор постоянных зубов взрослой собаки состоит из 42 зубов.

 

Щенки рождаются без зубов. Приблизительно на 4-й неделе жизни у них вырастают первые зубы — резцы. А на 3-м месяце они начинают стачиваться и шататься. Молочные зубы и внешне отличаются от постоянных, они меньше и тоньше, похожи на иголки. Для молочных зубов характерно очень плотное прилегание друг к другу, но с возрастом, по мере роста и увеличения челюсти, между зубами увеличиваются просветы.

 

Замена резцов начинается после 3 месяцев, но чаще на 4-м или даже 5-м месяце. Первоначально выпадают внутренние резцы, т. е. I'i, затем следуют средние резцы ig, на 5-м месяце заменяются боковые резцы ("з. Молочные клыки с обычно заменяются постоянными клыками С на 6-м месяце. На этом заканчивается замена передней группы зубов. Молочные премоляры вырастают в период между 4—8-й неделями, за исключением Pi, который обычно вырастает в 5—6-месячном возрасте собаки. Р)—первый коренной зуб вырастает только 1 раз—постоянный зуб. Было бы правильно обозначать его сразу как Р\, но при оценке набора молочных зубов уже укоренилось в практике обозначение его р\. Моляры, задние коренные зубы, вырастают только раз и, следовательно, уже не меняются. Они должны вырасти к концу 7-го месяца. Молочные зубы начинают выпадать с ростом постоянных, которые постепенно растут и при этом давят на корни молочных зубов. Зубы вследствие этого давления расшатываются и в конце концов выпадают.

 

Иногда молочный зуб самостоятельно не выпадает, постоянный вырастает рядом с ним, тогда молочный зуб приходится вырывать. Чаще всего это случается с клыками, корни которых очень длинные и их трудно вытолкнуть, особенно если растущий постоянный зуб не давит непосредственно на корень молочного зуба. В таких случаях постоянный зуб растет вбок от оси правильного направления и занимает перемещенное положение. Встречается это часто и у резцов, когда рядом остаются еще два молочных зуба, а в это же время вырастают постоянные. Постоянные зубы в таком случае отклоняются от первоначального направления своего роста и зубы приобретают некрасивый внешний вид. Этот дефект можно предотвратить в период замены зубов—удалить задержавшиеся в челюсти молочные зубы.

 

Для правильного развития постоянных зубов необходимо достаточное количество кальция и микроэлементов, особенно фтора. Об этом очень важно помнить еще в период беременности суки, так как зачатки зубов щенка начинают формироваться уже в утробе матери. Упущенное в период внутриутробного развития щенка трудно исправить кормлением щенка или молодой собаки. Иногда встречается неполный набор зубов у всех щенков из одного помета или только у одного из них. У нас чаще всего неполный набор зубов отмечался у вельштерьеров, но благодаря постоянному контролю за разведением этой породы этот недостаток удалось устранить. Следует отметить, что достаточно одному безответственному собаководу, имеющему племенного производителя, добыть от ветеринарного врача справку о том, что его собака потеряла зуб во время охоты или сломала один-два зуба,— и несчастье уже у дверей. Пока обнаружится, что это врожденный дефект зубов, производитель оплодотворит 20 сук и, следовательно, уже 100 щенков унаследуют этот дефект. А это уже не шутка для качества данной породы. В таких случаях вся ответственность возлагается на кинологов-экспертов по разведению пород, которые, обнаружив подобный дефект, должны поступать оперативно, решительно и без компромиссов.

 

В Австрии при разведении породы ягдтерьера встречались особи с неполным набором зубов, у них не хватало резцов. Данная порода собак экспортировалась в нашу страну и этот дефект проявился у собак, разводимых у нас. Если судья на выставке не пересчитает все резцы, то он легко может просмотреть отсутствие одного из них, так как клыки прилегают плотно, без промежутка, который заставил бы обратить внимание на отсутствие резца. Отсутствие же коренного зуба более заметно, кроме Мц. Очень редко встречаются особи, у которых насчитывается более 42 зубов. Эта аномалия обусловлена премолярами. С точки зрения разведения породы этот недостаток не очень строго оценивается. Но особого внимания заслуживает коренной зуб тИз. Это очень маленький зубок (примерно величиной с горошину), и у мелких пород собак неопытный собаковод его может не заметить. И хотя этот зуб не имеет для собаки решающего значения, он часто бывает предметом дискуссий и разногласий при оценке собак на выставках. У большинства пород охотничьих собак этот зуб чаще всего отсутствует в наборе зубов у взрослых собак. С точки зрения пригодности собаки к охоте этот зуб не играет большой роли, поэтому его отсутствие у большинства пород охотничьих собак не оценивается так строго, и особи с таким недостатком обычно допускаются к разведению. Однако это обстоятельство имеет значение для селекции, поэтому клубные правила об условиях племенной работы исключают вязку двух производителей с таким недостатком.

 

Проверка зубов, особенно на выставках и выводках, требует от судьи большого опыта и сноровки. Собаку, не позволяющую проверить свои зубы, эксперт на выставке не может осмотреть. Вследствие этого не будет оценено основное условие, определяющее пригодность собаки для разведения. Поэтому очень важно с самого раннего возраста приучать щенка к проверке зубов.

 

Форма смыкания зубов называется прикусом. Неправильный прикус является дефектом, из-за которого собаку исключают из разведения. Следует тщательно осматривать зубы щенка, так как недостаток легко обнаруживается. Правильным прикусом считается ножницеобразный, при котором верхние резцы прикрывают нижние так, что последние примыкают к внутренним плоскостям верхних резцов, при этом они не стираются, не обдираются (как ножницы). Допускается и клещевидный прикус, когда резцы вплотную соприкасаются режущими краями (как клещи). Однако при таком прикусе зубы заметно обдираются и стачиваются. Очень большим недостатком считается недокус, при котором нижняя челюсть короче, а верхние и нижние резцы не соприкасаются. С эстетической точки зрения еще худшее впечатление производит перекус, не пропадающий в процессе роста щенка. Недостатки прикуса зубов наследственны, поэтому они строго учитываются при оценке экстерьера собаки на выставках. Особи с перекусом или недокусом зубов непригодны для племенной работы и исключаются из разведения породы.



#4 Mechtatel'

Mechtatel'

    Принят в стаю

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 265

Отправлено 12 Август 2016 - 15:19

Очень хорошая темка. Надо обязательно ее заполнять по мере сил. Надо покапаться в своем списке судей..у меня есть несколько "стоматологов" в этом списочке
  • Gardеnia это нравится

#5 das

das

    Принят в стаю

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 122
  • ГородКурск

Награды

              

Отправлено 16 Август 2016 - 07:00

При желании можно апелляцию подать, если прикус в порядке, но отсутствует премоляр, к примеру, и при этом снижают оценку именно из-за зубов. Вот только стоит ли заморачиваться? Проще перетерпеть и нормально выиграть под другим судьей. Иногда сталкивались с проблемой, но всегда получали отлично, ттт. А как на основании отсутствия премоляра можно исключить из разведения? Это не противоречит стандарту породы.


  • natka это нравится

#6 Gardеnia

Gardеnia

    Талисман Лаброклуба

  • Модераторы
  • Cообщений: 32 603
  • Победы в конкурсах:1

Награды

                                   

Отправлено 16 Август 2016 - 12:09

das,в стандарте не указано про обязательную полнозубость. Но и не сказано про некомплект  ни слова. Смысла подавать что-либо нет. Решение судьи не оговаривается. Это правило. 

Лично мне бы очень хотелось чтобы лабрадоры были полнозубые.

Тема для этого и создана, чтобы владельцы вот таких собак ознакомились с перечнем экспертов, и зря не тратили деньги и нервы. 


  • DIXY и natka это нравится

#7 das

das

    Принят в стаю

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 122
  • ГородКурск

Награды

              

Отправлено 16 Август 2016 - 18:42

das,в стандарте не указано про обязательную полнозубость. Но и не сказано про некомплект  ни слова. Смысла подавать что-либо нет. Решение судьи не оговаривается. Это правило. 

Лично мне бы очень хотелось чтобы лабрадоры были полнозубые.

Тема для этого и создана, чтобы владельцы вот таких собак ознакомились с перечнем экспертов, и зря не тратили деньги и нервы. 

Да я в общем то согласен с вами. Ну может кроме полнозубости немного. Просто это ни ан что не влияет... Если только не стоит задача вывести какую-либо абсолютно чистую линию. Но тут и без зубов очень много сложностей и нюансов. А решение судьи - да, оно такое... Лучше не спорить ))) Это все теоретические рассуждения. Но вообще удивлен понижением оценки. Замечания бывают, но оценка всегда была отлично.



#8 DIXY

DIXY

    Юный исследователь

  • Форумчанин
  • PipPipPip
  • Cообщений: 67
  • ГородМосква

Отправлено 04 Январь 2017 - 22:11

Знаю, что Романенкова Эльвира Владимировна - "стоматолог". Она преподавала у нас на курсах. Только не знаю, судит ли она лабрадоров.


  • Gardеnia это нравится

#9 Gardеnia

Gardеnia

    Талисман Лаброклуба

  • Модераторы
  • Cообщений: 32 603
  • Победы в конкурсах:1

Награды

                                   

Отправлено 21 Январь 2017 - 01:37

Знаю, что Романенкова Эльвира Владимировна - "стоматолог". Она преподавала у нас на курсах. Только не знаю, судит ли она лабрадоров.

Судит.  :da-23:



#10 Sashenjkasashenjka

Sashenjkasashenjka

    Любопытный нос

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 28

Отправлено 12 Апрель 2018 - 19:12

Žigintas Žansonas литва.
Если собака неполнозубая к нему точно не ходить..мы получили дисвалификацию

#11 natka

natka

    Талисман Лаброклуба

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 812
  • ГородИстринский р-н,дер.Покровское

Награды

                                

Отправлено 12 Апрель 2018 - 19:33

Да ладно!?
За не комплект?
За много лет слышу первый раз такое

#12 Sashenjkasashenjka

Sashenjkasashenjka

    Любопытный нос

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 28

Отправлено 12 Апрель 2018 - 19:48

Да за не комплект..

#13 Gardеnia

Gardеnia

    Талисман Лаброклуба

  • Модераторы
  • Cообщений: 32 603
  • Победы в конкурсах:1

Награды

                                   

Отправлено 17 Январь 2020 - 22:03

СУДЕЙСКОЕ МНЕНИЕ: ОТСУТСТВИЕ ЗУБОВ

На вопросы читателей DogWinner отвечают судьи РКФ – FCI. Ведущая рубрики Ольга Панкратьева
Выпуск № 2.


ОТСУТСТВИЕ ЗУБОВ: КОГДА СТАНДАРТ МОЛЧИТ
Стандарты пород порой существенно отличаются. В одних строго оговорена комплектность зубов, в других упомянут только тип прикуса. Судейские подходы в последнем случае также вариативны: одни судьи не принимают во внимание количество отсутствующих зубов и ограничиваются осмотром прикуса, другие определяют для себя максимально возможное количество зубов, отсутствие которых они «простят», третьи акцентируют внимание не на количестве, а на типе отсутствующих зубов.
Заводчики и владельцы не всегда понимают, разрешено ли отсутствие P1 и M3 у тех пород, у которых в стандарте по-прежнему указана полная комплектность. Третьей актуальной проблемой остается утрата или порча зубов, поскольку судьи не всегда принимают справки.

- Считаете ли вы зубы у собаки, если это требование не указано в стандарте породы? Сколько (и каких) зубов может отсутствовать? Как количество зубов повлияет на оценку и место в расстановке?
- Обязательно ли наличие всех резцов и клыков или допустимы исключения?
- Если стандарт оговаривает 42 зуба, а у собаки нет P1 и/или M3, какую оценку вы ей поставите, и может ли такой экземпляр использоваться в разведении?
- Может ли продолжить успешную выставочную карьеру собака с утраченным зубом? Примете ли вы справку/ снимок от ветврача? Есть ли исключения для каких-либо классов?

 

НАТАЛЬЯ ПОТЕХИНА

- В оценке зубной системы исхожу из требований стандарта в каждом конкретном случае.
1. Зубы считаю всегда, так как это стать экстерьера, который судья обязан описать и оценить. Я не «дантист», я эксперт, который делает свою работу.
2. Если стандарт требует 42 зуба, их должно быть 42. Оценка зависит от того, является ли отсутствие зуба по стандарту породы недостатком, тяжелым пороком или основанием для дисквалификации.
3. Какие-то исключения могут быть в классе щенков и в классе ветеранов.
4. Справки об утрате зубов принимаю во внимание.
5. Многие стандарты не оговаривают количество зубов, но в каждом стандарте FCI имеется требование, что любое отклонение следует рассматривать как дефект, серьезность которого соответствует степени его выраженности и его влиянию на здоровье и благополучие собаки. Отсутствие Р1 или М3 никак не влияет, но отсутствие клыков, Р3, Р4, М1 влияют на здоровье и благополучие хищника. В этом случае «отлично» не присуждаю. Это не мой каприз, а требование стандарта.
6. Я присуждаю животному оценку. По моему убеждению, эта оценка является либо допуском, либо запретом для разведения, и я несу личную ответственность за объективность и справедливость этой оценки. Но помимо меня данную собаку могут оценить десятки других судей. Может ли беззубый экземпляр использоваться в разведении, решать не мне, а заводчику. Ну, а племенная ценность собаки зависит не от оценки экстерьера, а от ее наследственности.
 
ЭЛЬВИРА РОМАНЕНКОВА

 

- В породах, где стандарты не расписывают подробно отношение к отсутствующим зубам, придерживаюсь общих закономерностей, которые выводятся из данных тех стандартов, где зубные дефекты и отношение к ним указываются.

Таким образом, самые малозначительные зубы - это М3. Затем идут П1, следом П2. Потом П3 и нижние П4. Потом М2 и верхние М1. Отсутствие хищного, или плотоядного, зуба, равно как и клыка, является дисквалифицирующим пороком (оценка ниже племенной). Отсутствие одного-двух М3 или П1 отношу к недостатку, который не влияет на оценку. Отсутствие одного-двух П2 могут повлиять на место в ринге. Отсутствие одного П3 или нижнего П4 может снизить оценку на балл. Отсутствие одного из моляров, кроме М3 и хищного нижнего М1, снижает оценку до минимальной племенной. К отсутствию резца моё отношение зависит от того, есть ли место для этого отсутствующего резца: если резцы стоят в линию плотно и явно есть зазор для недостающего резца, я отношу это к недостатку, не влияющему на оценку. Если же присутствующие в неполном количестве резцы расположены равномерно, то отсутствие резца приведёт к снижению оценки до минимальной племенной. При экспертизе карликовых пород моё отношение к отсутствующим за клыками зубам мягче.
На всепородной выставке справку от ветврача о проблемном участке я могу посмотреть, но справка не даёт представления о качестве утраченного/ повреждённого до травмы. Считаю, что на монопородной выставке справки могут приниматься по согласованию с НКП, когда собака ранее имела положительную оценку с подтверждением определённой нормы по зубам.


#14 Gardеnia

Gardеnia

    Талисман Лаброклуба

  • Модераторы
  • Cообщений: 32 603
  • Победы в конкурсах:1

Награды

                                   

Отправлено 17 Январь 2020 - 22:05

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ:

- Вопрос с зубами один из самых спорных. Сложно ответить кратко на предложенные варианты. Часто ситуация разрешается в процессе судейства. К отсутствию резцов я отношусь отрицательно, как и множеству отсутствующих премоляров. У тех пород, где стандарт допускает их отсутствие, даже у лабрадоров, смотрю, чтобы не было больших пауз между ними и могу простить, если собака супер хороша. Я часто посещаю выставки в качестве зрителя и, наблюдая работу судей, удивляюсь, когда судьи слегка приподнимают губы собаки только спереди и даже не видят положения клыков, которые нередко упираются в десну. Считаю, что зубные вопросы нужно разбирать в отдельности по каждому варианту.
Отсутствие Р1 и М3 в породах, где предусмотрен комплект, нужно рассматривать по ситуации (!) и в зависимости от предназначения(!) породы. Желательно хотя бы не поощрять титулом.
Решение о дальнейшем использовании собаки в разведении принимает заводчик.
Справку от ветврача приму с радостью, если вижу суперэкземпляр. Если собака среднего качества, справка защитит меня от нанесения обиды владельцу присуждением неплеменной оценки.

ВАЛЕРИЯ РАКУТА:
- Для судьи руководство к действию - стандарт породы! При осмотре я обязательно описываю зубную формулу экспонента. Если в стандарте не оговорено количество зубов, то отсутствие премоляров и моляров на оценку не повлияет, и на расстановку тоже. Другое дело, что отсутствие клыка или клыков расцениваю как аномалию развития, и племенную оценку такой собаке не дам. Наличие клыков обязательно! Лояльно отношусь к количеству резцов у брахицефалов.
Если по стандарту должно быть 42 зуба, а их меньше, и не указана дисквалификация за неполнозубость, моя оценка не выше "ХОРОШО" Соответственно, использовать в разведении собаку нельзя - оценка неплеменная.
Справку я не приму - считаю, что выставочная карьера такой собаки закончена.

ТАТЬЯНА ДРЕЙЕР:
- Меня попросили ответить на вопросы про зубы с точки зрения судьи-породника (лабрадориста). Понимаю, что это вызовет чрезмерно эмоциональный отклик, и убедить все равно никого не удастся, но просто привожу свое мнение.
Мы судим не конкурс красоты, а то, насколько собака соответствует стандарту своей породы. Подход судьи обычно соответствует принципам кинологической школы, его воспитавшей. Поэтому 90% немецких судей будет обязательно считать зубы во всех породах, судьи-заводчики служебных или немецких пород – тоже. Но у оставшихся 10% специалистов знания и уважение к породе превалируют над общими принципами.
Я работала с первым Президентом комиссии FCI по стандартам Раймоном Трике и первое, чему он учил всех – несомненному уважению к стандарту породы. Поэтому мне кажется дикой реплика: «Ну и что, что в стандарте написано, а я считаю по-другому». Нужно соблюдать законы каждой страны, а стандарт - это основной закон для породы.
Есть и другие законы: мы все знаем, что первые премоляры – зубы рудиментарные и не должны учитываться при судействе. Сейчас FCI прилагает большие усилия, чтобы привести стандарты в разумный вид и новые стандарты, в которых отмечено наличие 42 зубов без каких-либо оговорок не принимаются. При судействе надо в первую очередь ориентироваться на то, что написано в стандарте: считать зубы английским породам также неграмотно, как не считать их немецким.
Если требуется полнозубость, то, как правило, в стандарте все тщательнейшим образом расписано: чего, сколько и когда - осталось только прочитать и выполнить.
Никто из владельцев ретриверов не скажет: «Я считаю, что немецкой овчарке полнозубость не нужна! Я в этом уверен!» Но все мы регулярно выслушиваем подобные высказывания о зубах ретриверов. Не так давно в Англии был громкий скандал с открытым письмом заводчиков и требованием дисквалификации судьи: молодой балканский судья не только посчитал зубы лабрадорам, но и объяснил всемирно известным заводчикам, что их чемпионов Англии надо дисквалифицировать за неполнозубость. Грустно, если российские судьи последуют таким примерам.
Исходя из вышесказанного, можно допускать отсутствие тех и стольких зубов, насколько это допустимо в стандарте. Глубокий ножницеобразный прикус – значит, должны быть все резцы и клыки, чтобы это определить, а остальное – дело заводчика. Поверьте, мало кто стремится разводить беззубых собак.
Относительно утраченных зубов: при отсутствии зуба явно в результате травмы – пропущу, если есть сомнения - спрошу справку. Справку приму, если она правдоподобна. Снимок – нет: я не врач, чтобы читать и идентифицировать снимки. На дальнейшее судейство или расстановку это никак не повлияет, все сомнения должны решаться в пользу собаки.