Кинолог Живодер Эдуард Рогозин издевается над собакой. Санкт Петербург.
#2
#4
Отправлено 10 Февраль 2017 - 13:07
фу, бл***.. даже смотреть не могу... урод моральный..петицию подпишу.
мы как-то попали к кинологу овчаристу один раз... она учила Летуна ходить рядом, "подвешивая" на метал.удавке... Мы ушли с занятия через минут 20, Лето ее аж шугался за это время. сказала, что никогда больше не дам ей в руки свою собаку.
- Ольга &Бенджамин, Лёха и Баги, Ольга и Люк и еще 1 это нравится
Лету 11 лет 1 месяц 26 дней
#5
Отправлено 10 Февраль 2017 - 13:10
"я не знал как снимать агрессию собакам, что я мог сделать? Я делал то, что мне говорили делать и только, я хотел помочь хозяину этой собаки, что бы они жили нормально и не думали о том, что он может им перегрызть ночью глодку, вы понимаете о чем тут вообще речь? ..... О том что есть другие методы снятия агрессии у собаки, я уже узнал чуть позже от совершенно других людей, но конечно же мне в Рональде не говорили про них, зачем мне терзать так собаку, если есть более лёгкие пути? " - какой ахеренный кинолог. он не знал! ааа, прям выбесило
- Лёха и Баги, Ольга и Люк и Рира это нравится
Лету 11 лет 1 месяц 26 дней
#7
Отправлено 10 Февраль 2017 - 13:52
и оператор между прочим.
там же ещё и деваха на подхвате была..
Эту контору давно пора прикрыть. Они уже столько названий поменяли, а гниль ни чем не выведешь(
- MajDollar, Ольга &Бенджамин, Лето и 2 другим это нравится
Шоколадному Джосе 10 лет 1 месяц 1 день
Сливочному Гордюше 12 лет 10 месяцев 23 дней
он с нами 8 лет 2 месяца 12 дней
#11
Отправлено 10 Февраль 2017 - 16:11
Видела в ФБ уже неделю назад.Ужас ужасный.
А вот что пишет другой дрессировщик по поводу этого.И очень прав.
Ещё по поводу видеоролика с жестоким обращением с собакой при дрессировке.
Не думал, что видео с несчастным сотрудником "Рональда" Рогозиным наделает такой резонанс... В каком-то смысле это хорошо, если это что-то изменит в отношении к животным в России. Хотя вот чего-чего, а ругани в сетях всегда было предостаточно, тем не менее "воз и ныне там", если не сказать, что он катится назад. Можно ли гневом что-то улучшить? Я убежден, что нет. Нужно ещё что-то создавать, поддерживать и продвигать. Что гораздо сложнее, конечно.
Во-первых, что вы все набросились на этого несчастного Эдуарда?! Я вот этого не могу понять! Он что, первый такой дрессировщик?! Почему весь гнев направлен не на его начальство и не на тех, кто создает такие системы дрессировки? Конечно, он виноват в отсутствии своего критического мышления, но и здесь он в большинстве. Даже если вы его за это уничтожите, это ничего не изменит.
Во-вторых, хочу ответить на объяснения Эдуарда и поддерживающих его в этом коллег.
Мне не хочется казаться надменным и "брызгать слюной", вообще никогда не занимался обличением и критикой коллег. Но так сложилось, что я с детства серьёзно занимаюсь кинологией, с 1991 года на площадке, с 2000 года активно практикую индивидуально, с 2010 имею свой зооцентр, имею учеников и филиалы по России, то есть кое-что про собак, мягко говоря, знаю. Причём работаю преимущественно с нарушениями поведения, курирую многие приюты по России, моя любимая порода - кавказская овчарка, тоже очень много с ними работал, поэтому знаю не только про то, какие они миленькие и хорошие. Обо мне что только ни писали, в чём только ни обвиняли, но ни один человек в здравом уме ни разу не сказал, что я плохой профессионал и работать с собаками не умею.
Так вот что я хочу сказать тем, кто тут пишет ужасы про то, как собаки опасны, и что, дескать, вот такое мотание собаки на строгаче - единственный способ для кинолога себя обезопасить. Прошу меня простить, за всю историю это первое моё высказывание в сети вот в таком тоне.
1) Если вы так боитесь собак - идите в другую профессию! Зачем вам быть кинологами, если у вас такой панический ужас перед животным, и собака вам видится чудищем с гранидиозными всёперемалывающими челюстями, а всё остальное в ней - лишь их носитель? Если вы хотите побороть в себе этот страх - это похвально, но работайте тогда с собой, зачем истязать животных?
2) Если вы кинологи, учите "матчасть"! Всю жизнь учите и разбирайтесь в ней, в конце концов! В нашем с вами случае, матчасть - это биологические основы поведения животных вообще, а псовых и собаки в частности. "Собака - это хищник, и она обязательно должна подчиняться человеку, иначе она опасна для него". Это та фраза одного из кинологов, после которой я не выдержал и решил всё-таки написать эту тираду. Простите меня за резкость, что за каша из понятий и логических связей у вас в голове?! Освежите хотя бы школьный курс биологии!
а) Хищник - животное, которое охотится. Собака не охотится на человека. Даже волк за редкими исключениями не ест людей (если только вы не по детским сказкам учили биологию). У каждого хищника есть свои жертвы. Других он не трогает, потому что для него это рискованно и неоправданно. Охота - энергозатраты и риск, поэтому животное охотится тогда, когда это нужно для питания. Ваш хаски не собирается вас есть, хотя он хищник, представьте себе! Можете выдохнуть!
б) Ещё одна интересная новость для вас. Подчинение - не единственный метод себя обезопасить. Животные не нападают не только на того, кому они подчиняются. Проще перечислить причины, по которым они нападают.
в) Агрессия - элемент поведения, имеющий чёткое биологическое значение и историю развития в миллионы лет. В природе не бывает ничего просто так. Те, кто проявлял агрессию спонтанно и бессмысленно, давно вымерли, а те, кто остался, делают это лишь в тех случаях, когда им кажется, что иначе никак. Опять же, потому, что это очень большие затраты энергии и риск.
Если вы так боитесь быть покусанными, вам надо не истерически трепать собаку на строгаче, а выучить основные ситуации проявления собакой агрессии.
Собака может защищать какой-то ресурс, который она считает своим, и которого ей не хватает настолько, что она готова вступить в схватку за него. Если собаке всего хватает, она не будет использовать агрессию. Кроме двух случаев: ей показали, что это принадлежит ей, а потом отбирают (провокация), либо она видит свою роль в том, чтобы охранять её общие с хозяином ресурсы от кого-то ещё. То есть так или иначе её подкрепляли в стремлении охранять. Не хотите, чтобы кусалась - объясните собаке, что чьё. Это делается совсем не строгачом и физическим контактом. Природа давно изобрела для этого различные ритуалы.
Собака может защищать себя, когда видит, что партнер ведет себя непонятно и непредсказуемо. В данном случае на нашумевшем видеоролике мы видим именно это.
И, наконец, собака может проявлять невротическую агрессию, то есть укусы и рычание могут быть "глюком" перегруженной и сорванной нервной системы. Что мы тоже можем заметить на этом видео.
3) Что касается пресловутого доминирования. На эту тему столько спекуляций, что современные специалисты по поведению рекомендуют забыть этот термин и никогда им не пользоваться. Я же наоборот рекомендую вспомнить его, посмотреть, что он значит. А потом почитать не детские сказки и не "мне один дядя сказал", а реальные исследования иерархического поведения псовых. И вы с удивлением узнаете, что подчиняются животные самой спокойной и уравновешенной особи, а ваши трепания за шкирку, проталкивания в дверь вперед, удушения и прочие истерики больше всего напоминают поведение молодых неуравновешенных перифирических особей, которых по суровым волчьим законам выгоняют из стаи или попросту едят. Они живут в постоянном страхе и трепете, который периодически вымещают в яростных трёпках друг друга. Поведение доминанта, или альфа-зверя, не имеет практически ничего общего вот с этими вашими экзекуциями. Агрессия доминанта проявляется редко, точечно, ярко и очень кратковременно. А редко потому, что животные определяют его по другим признакам, и никому в голову не приходит на него нападать. С ним выгодно дружить, ему выгодно подчиняться, только не все удостаиваются этой чести.
Дрессировать и воспитывать собаку можно и без подчинения. Есть масса способов её мотивировать. Но если хотите, чтобы собака вам именно подчинялась - будьте похожи на альфа-зверя. Вы удивитесь, но вам придется очень много работать с собственной психикой для этого. Медитировать, учиться контролировать дыхание своё, когда работаешь с животным, интонации, положение тела. У животных доминантами рождаются, это генетически заданный баланс гормонов, а чтобы им стать, надо много работать над собой. Иногда даже таблетки пить.
4) Не путайте воспитание собаки и самозащиту, и учитесь самозащите тоже. При нападении собаки учитесь уходить от атаки, аккуратно фиксировать и контролировать собаку, не нанося ей травм. Вы же работаете с клиентскими собаками, даже если у вас нет сердца и чувства сострадания, вспомните хотя бы о том, что животные стоят денег. Используйте техники из самбо, дзюдо, айкидо - они прекрасно работают в данном случае. Тренируйте реакцию, тренируйте гибкость и чёткость движений. Если собака нападает - защищайтесь эффективно, берегите себя, не травмируйте животное, но не надо думать, что вы таким образом собаку воспитываете. Если она на вас напала, значит, она вас не понимает и не уважает. Это повод работать над собой, а не мстить собаке.
Я много работаю с разными собаками, на 80% это собаки с нарушениями психики. В разных городах. Я не использую намордники (никогда не использую намордники, заметьте!) и строгачи и вообще использую амуницию по минимуму. За последние три года я был укушен собакой сильно один раз. Это была клиентская немецкая овчарка, которая по ошибке охраняла от меня мой автомобиль, а не свой.
Один раз я был укушен лисицей в гоне. Волками не был укушен ни разу, хотя играл с ними. Несколько раз был покусан енотом, пока не разобрался в поведении этого зверя в достаточной степени. Остальные случаи, даже очень конфликтные, включая отлов и снятие с цепей, = обошлись без серьёзных покусов. Когда меня пытаются кусать, я считаю, что это минус моему профессионализму, для меня это повод глубоко анализировать происходящее, чего и вам желаю.
Если вы работаете с собаками и тем более зарабатываете этим деньги, относитесь к этому как к профессии! Если вы звукорежиссер, вы же читаете о свойствах звука и его восприятии человеком, о принципах действия микрофонов и эквалайзеров, об устройстве аппаратуры и всем прочем. Если вы автомеханик - вы же изучаете устройство автомобиля, а не просто лупите по нему кувалдой, если он неисправен. Почему же вы считаете, что кинолог может не понимать, откуда у собаки возникает агрессия и как с ней работать?!
Как я тут прочитал в комментариях "Кинолог - это у меня в дипломе написано". Нет, ребята! Нет! Вот до тех пор, пока мы будем измерять профессионализм надписью в дипломе, нам будет стыдно за нашу страну и культуру! Кинолог - это тот, кто изучает поведение собак. От слов "кинос" и "логос". И разбирается в нём. Практикующий кинолог-дрессировщик - это тот, кто разбирается в нём настолько, что может эффективно на него влиять. А что там у кого где написано - это в мире животных не имеет абсолютно никакой ценности. А мы работаем именно с животными. Так что делайте выводы сами...
(Не говоря уже о том, что по Закону общественная организация РКФ не имеет права выдавать такого документа об образовании, как "Диплом", но это уже совсем другая история...)
- MajDollar и Наталица это нравится
#12
Отправлено 10 Февраль 2017 - 21:13
Таких побольше бы
Видела в ФБ уже неделю назад.Ужас ужасный.
А вот что пишет другой дрессировщик по поводу этого.И очень прав.
Ещё по поводу видеоролика с жестоким обращением с собакой при дрессировке.
Не думал, что видео с несчастным сотрудником "Рональда" Рогозиным наделает такой резонанс... В каком-то смысле это хорошо, если это что-то изменит в отношении к животным в России. Хотя вот чего-чего, а ругани в сетях всегда было предостаточно, тем не менее "воз и ныне там", если не сказать, что он катится назад. Можно ли гневом что-то улучшить? Я убежден, что нет. Нужно ещё что-то создавать, поддерживать и продвигать. Что гораздо сложнее, конечно.
Во-первых, что вы все набросились на этого несчастного Эдуарда?! Я вот этого не могу понять! Он что, первый такой дрессировщик?! Почему весь гнев направлен не на его начальство и не на тех, кто создает такие системы дрессировки? Конечно, он виноват в отсутствии своего критического мышления, но и здесь он в большинстве. Даже если вы его за это уничтожите, это ничего не изменит.
Во-вторых, хочу ответить на объяснения Эдуарда и поддерживающих его в этом коллег.
Мне не хочется казаться надменным и "брызгать слюной", вообще никогда не занимался обличением и критикой коллег. Но так сложилось, что я с детства серьёзно занимаюсь кинологией, с 1991 года на площадке, с 2000 года активно практикую индивидуально, с 2010 имею свой зооцентр, имею учеников и филиалы по России, то есть кое-что про собак, мягко говоря, знаю. Причём работаю преимущественно с нарушениями поведения, курирую многие приюты по России, моя любимая порода - кавказская овчарка, тоже очень много с ними работал, поэтому знаю не только про то, какие они миленькие и хорошие. Обо мне что только ни писали, в чём только ни обвиняли, но ни один человек в здравом уме ни разу не сказал, что я плохой профессионал и работать с собаками не умею.
Так вот что я хочу сказать тем, кто тут пишет ужасы про то, как собаки опасны, и что, дескать, вот такое мотание собаки на строгаче - единственный способ для кинолога себя обезопасить. Прошу меня простить, за всю историю это первое моё высказывание в сети вот в таком тоне.
1) Если вы так боитесь собак - идите в другую профессию! Зачем вам быть кинологами, если у вас такой панический ужас перед животным, и собака вам видится чудищем с гранидиозными всёперемалывающими челюстями, а всё остальное в ней - лишь их носитель? Если вы хотите побороть в себе этот страх - это похвально, но работайте тогда с собой, зачем истязать животных?
2) Если вы кинологи, учите "матчасть"! Всю жизнь учите и разбирайтесь в ней, в конце концов! В нашем с вами случае, матчасть - это биологические основы поведения животных вообще, а псовых и собаки в частности. "Собака - это хищник, и она обязательно должна подчиняться человеку, иначе она опасна для него". Это та фраза одного из кинологов, после которой я не выдержал и решил всё-таки написать эту тираду. Простите меня за резкость, что за каша из понятий и логических связей у вас в голове?! Освежите хотя бы школьный курс биологии!
а) Хищник - животное, которое охотится. Собака не охотится на человека. Даже волк за редкими исключениями не ест людей (если только вы не по детским сказкам учили биологию). У каждого хищника есть свои жертвы. Других он не трогает, потому что для него это рискованно и неоправданно. Охота - энергозатраты и риск, поэтому животное охотится тогда, когда это нужно для питания. Ваш хаски не собирается вас есть, хотя он хищник, представьте себе! Можете выдохнуть!
б) Ещё одна интересная новость для вас. Подчинение - не единственный метод себя обезопасить. Животные не нападают не только на того, кому они подчиняются. Проще перечислить причины, по которым они нападают.
в) Агрессия - элемент поведения, имеющий чёткое биологическое значение и историю развития в миллионы лет. В природе не бывает ничего просто так. Те, кто проявлял агрессию спонтанно и бессмысленно, давно вымерли, а те, кто остался, делают это лишь в тех случаях, когда им кажется, что иначе никак. Опять же, потому, что это очень большие затраты энергии и риск.
Если вы так боитесь быть покусанными, вам надо не истерически трепать собаку на строгаче, а выучить основные ситуации проявления собакой агрессии.
Собака может защищать какой-то ресурс, который она считает своим, и которого ей не хватает настолько, что она готова вступить в схватку за него. Если собаке всего хватает, она не будет использовать агрессию. Кроме двух случаев: ей показали, что это принадлежит ей, а потом отбирают (провокация), либо она видит свою роль в том, чтобы охранять её общие с хозяином ресурсы от кого-то ещё. То есть так или иначе её подкрепляли в стремлении охранять. Не хотите, чтобы кусалась - объясните собаке, что чьё. Это делается совсем не строгачом и физическим контактом. Природа давно изобрела для этого различные ритуалы.
Собака может защищать себя, когда видит, что партнер ведет себя непонятно и непредсказуемо. В данном случае на нашумевшем видеоролике мы видим именно это.
И, наконец, собака может проявлять невротическую агрессию, то есть укусы и рычание могут быть "глюком" перегруженной и сорванной нервной системы. Что мы тоже можем заметить на этом видео.
3) Что касается пресловутого доминирования. На эту тему столько спекуляций, что современные специалисты по поведению рекомендуют забыть этот термин и никогда им не пользоваться. Я же наоборот рекомендую вспомнить его, посмотреть, что он значит. А потом почитать не детские сказки и не "мне один дядя сказал", а реальные исследования иерархического поведения псовых. И вы с удивлением узнаете, что подчиняются животные самой спокойной и уравновешенной особи, а ваши трепания за шкирку, проталкивания в дверь вперед, удушения и прочие истерики больше всего напоминают поведение молодых неуравновешенных перифирических особей, которых по суровым волчьим законам выгоняют из стаи или попросту едят. Они живут в постоянном страхе и трепете, который периодически вымещают в яростных трёпках друг друга. Поведение доминанта, или альфа-зверя, не имеет практически ничего общего вот с этими вашими экзекуциями. Агрессия доминанта проявляется редко, точечно, ярко и очень кратковременно. А редко потому, что животные определяют его по другим признакам, и никому в голову не приходит на него нападать. С ним выгодно дружить, ему выгодно подчиняться, только не все удостаиваются этой чести.
Дрессировать и воспитывать собаку можно и без подчинения. Есть масса способов её мотивировать. Но если хотите, чтобы собака вам именно подчинялась - будьте похожи на альфа-зверя. Вы удивитесь, но вам придется очень много работать с собственной психикой для этого. Медитировать, учиться контролировать дыхание своё, когда работаешь с животным, интонации, положение тела. У животных доминантами рождаются, это генетически заданный баланс гормонов, а чтобы им стать, надо много работать над собой. Иногда даже таблетки пить.
4) Не путайте воспитание собаки и самозащиту, и учитесь самозащите тоже. При нападении собаки учитесь уходить от атаки, аккуратно фиксировать и контролировать собаку, не нанося ей травм. Вы же работаете с клиентскими собаками, даже если у вас нет сердца и чувства сострадания, вспомните хотя бы о том, что животные стоят денег. Используйте техники из самбо, дзюдо, айкидо - они прекрасно работают в данном случае. Тренируйте реакцию, тренируйте гибкость и чёткость движений. Если собака нападает - защищайтесь эффективно, берегите себя, не травмируйте животное, но не надо думать, что вы таким образом собаку воспитываете. Если она на вас напала, значит, она вас не понимает и не уважает. Это повод работать над собой, а не мстить собаке.
Я много работаю с разными собаками, на 80% это собаки с нарушениями психики. В разных городах. Я не использую намордники (никогда не использую намордники, заметьте!) и строгачи и вообще использую амуницию по минимуму. За последние три года я был укушен собакой сильно один раз. Это была клиентская немецкая овчарка, которая по ошибке охраняла от меня мой автомобиль, а не свой.
Один раз я был укушен лисицей в гоне. Волками не был укушен ни разу, хотя играл с ними. Несколько раз был покусан енотом, пока не разобрался в поведении этого зверя в достаточной степени. Остальные случаи, даже очень конфликтные, включая отлов и снятие с цепей, = обошлись без серьёзных покусов. Когда меня пытаются кусать, я считаю, что это минус моему профессионализму, для меня это повод глубоко анализировать происходящее, чего и вам желаю.
Если вы работаете с собаками и тем более зарабатываете этим деньги, относитесь к этому как к профессии! Если вы звукорежиссер, вы же читаете о свойствах звука и его восприятии человеком, о принципах действия микрофонов и эквалайзеров, об устройстве аппаратуры и всем прочем. Если вы автомеханик - вы же изучаете устройство автомобиля, а не просто лупите по нему кувалдой, если он неисправен. Почему же вы считаете, что кинолог может не понимать, откуда у собаки возникает агрессия и как с ней работать?!
Как я тут прочитал в комментариях "Кинолог - это у меня в дипломе написано". Нет, ребята! Нет! Вот до тех пор, пока мы будем измерять профессионализм надписью в дипломе, нам будет стыдно за нашу страну и культуру! Кинолог - это тот, кто изучает поведение собак. От слов "кинос" и "логос". И разбирается в нём. Практикующий кинолог-дрессировщик - это тот, кто разбирается в нём настолько, что может эффективно на него влиять. А что там у кого где написано - это в мире животных не имеет абсолютно никакой ценности. А мы работаем именно с животными. Так что делайте выводы сами...
(Не говоря уже о том, что по Закону общественная организация РКФ не имеет права выдавать такого документа об образовании, как "Диплом", но это уже совсем другая история...)
- MajDollar это нравится
Люку уже 9 лет 20 дней
#13
Отправлено 11 Февраль 2017 - 00:01
Один раз и мы попали к такому "кинологу". До сих пор перед глазами картина, как тот гад "показывал " мне, как установить иерархию над Джойкой, чтобы он бесприкословно слушался. Я чуть не разревелась, когда он ...нет, даже описать не могу.До сих пор помню Джойкины глаза в тот момент. Развернулась и ушла.
- MajDollar и Лето это нравится
Гостям рады здесь: Наталюшка и ДЖОЙ
#14
Отправлено 11 Февраль 2017 - 00:45
Один раз и мы попали к такому "кинологу". До сих пор перед глазами картина, как тот гад "показывал " мне, как установить иерархию над Джойкой, чтобы он бесприкословно слушался. Я чуть не разревелась, когда он ...нет, даже описать не могу.До сих пор помню Джойкины глаза в тот момент. Развернулась и ушла.
и мы так же.
Лету 11 лет 1 месяц 26 дней
#18
Отправлено 12 Февраль 2017 - 00:04
"я не знал как снимать агрессию собакам, что я мог сделать? Я делал то, что мне говорили делать и только, я хотел помочь хозяину этой собаки, что бы они жили нормально и не думали о том, что он может им перегрызть ночью глодку, вы понимаете о чем тут вообще речь? ..... О том что есть другие методы снятия агрессии у собаки, я уже узнал чуть позже от совершенно других людей, но конечно же мне в Рональде не говорили про них, зачем мне терзать так собаку, если есть более лёгкие пути? "
ага а то, что соба потом ссытся от страха и с перепугу огрызается наверно для них норма, печально(((