Перейти к содержимому


Фотография

Агрессия лабрадора к другим собакам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#1 Александр

Александр

    Злой админ

  • Администраторы
  • Cообщений: 8 873

Отправлено 01 Март 2011 - 16:40

Статья с Американского сайта.Думаю,будет интересно почитать и обсудить ;)




Агрессия лабрадора к другим собакам.


Как самый прямой потомок волка, домашние собаки, такие как, например, золотистые ретриверы и лабрадор ретриверы, по своей сути все равно остаются животными хищными. Основной частью инстинкта хищников - знание. Если ты будешь ранен, то уже не сможешь охотиться. Если ты не сможешь охотиться, то и нечего будет есть. Если не будет еды - умрешь с голода. По этой простой причине абсолютно все проявления агрессии собак в отношении других себе подобных, как правило- всего лишь акт демонстрации силы. Если набраться смелости и просто позволить им подраться, то даже самая ужасная на наш взгляд драка редко окончится чем-то большим, чем незначительные повреждения. Если, конечно, соперник у лабрадора не будет специально натасканная на убийство собака.

Чаще всего не лабрадоры, или золотистые ретриверы виноваты в драках между собой или с другими породами, а их хозяева. Что мы наблюдаем? Как только наш лабрадор подошел к другой собаке, а та выказала малейший признак агрессивности, хозяева кидаются на амбразуру с визгами и криками. Такие действия хозяев приводят собак в полнейшее замешательство, пугают и заставляют принять неверную позу и вступить в следующую фазу взаимодействия. Эта фаза принимает форму собственно драки, в которой собаки применяют «фехтование» зубами.

Пасть открыта, губы оттянуты, происходит контакт : пасть к пасти. Такую картину мало кто из нас сможет долго наблюдать и мы активно вмешиваемся. Уровень крика хозяев достигает апогея, а некоторые сразу ввязываются в драку, пытаясь расцепить собак. Это вмешательство непременно нарушит естественный ход событий, усугубит ситуацию и переведет драку в следующую её стадию. Теперь уже хозяева начнут применять болевые воздействия на собак, станут бить собак поводками, кулаками, а, порой, даже ногами. Вот именно в этот момент собакам часто наносятся телесные повреждения, но чаще всего - страдают сами хозяева собак.

Интересно, что причиной, по которой именно ваш лабрадор или золотистый ретривер выйдет в худшем состоянии из драки чаще всего кроется в том, что подавляющее большинство их хозяев сразу схватят свою же собаку, а этим они поставят своего лабрадора в еще более уязвимое положение.

Для большинства владельцев лабрадоров и золотистых ретриверов практически невозможно применить известное всем кинологам теоретическое знание: просто повернуться и уйти прочь от дерущихся собак, решивших померяться силами. В этом случае ситуация ограничится просто шумом и тяжелые повреждения собаки друг другу не нанесут.
Очень сложно объяснить хозяевам лабрадоров, что если их ретривер лежит пузом кверху под «страшной» собакой, то эта страшная собака сомкнет свои челюсти на горле лабрадора только, если его ударят по голове зонтиком.
Собаки крайне редко получают какие- либо серьезные повреждения в драках, чего не скажешь об их хозяевах, пытающихся разнять драчунов.

Чаще всего владельцы лабрадоров задир сами себе создают проблемы. Они выгуливают своих питомцев только на поводке, не зная о том, что для стимуляции психической деятельности собаке просто необходимы прогулки без поводков. Когда хозяин, знающий, что его лабрадор, или золотистый ретривер проявляет некоторую агрессию к другим собакам, видит приближающуюся собаку , он, обычно, натянет поводок, уменьшая дистанцию. Уже сам по себе натянутый поводок заставит лабрадора принять боевую позу, характеризующуюся высоко поднятой головой и задранным хвостом, что встречная собака расценит, как реальную угрозу.

Если же вы идете со своим золотистым ретривером или лабрадором по территории, которую считает своей другая собака, а ваш лабрадор при этом всей своей позой выразит претензию на полное превосходство, неприятности не миновать. Ваш лабрадор, скорее всего подумает:» Хозяин! Ну, дай же ты мне, наконец, опустить голову! Ведь я нарушаю святое право другой собаки на владение именно этим куском земли и очень хорошо это понимаю. Я не собираюсь оспаривать это право, но ты меня вынуждаешь это сделать!»
Чтобы понять, отчего у лабрадора проявляется агрессия к другим собакам, требуется не просто тщательное изучение его здоровья, диеты, социального статуса в семье. Важно знать, как этот лабрадор общается с себе подобными, а главное - как сам хозяин непредумышленно влияет на это общение.
В заключении хотелось бы сказать, что большинство хозяев просто мирятся с любым поведением своего ретривера, или лабрадора, пока на них не пожалуется кто то другой. И вот тогда хозяин начинает осознавать, что проблема то- существует.

#2 doggyhotel

doggyhotel

    Принят в стаю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 231

Отправлено 01 Март 2011 - 16:52

А что? Проблема агрессивности лабрадоров и золотистых ретриверов тут и там начала подниматься. С одной стороны- агрессия ретриверов вообще не в породном характере. Вот и возникает вопрос- кто виноват? Заводчики? Хозяева? Я думаю, что все таки больше виноваты хозяева, слишком очеловечивая своего питомца. Какими бы сладкими не были с нами наши собаки, они, прежде всего, именно собаки, и воспитывать их нужно, как собак. Статья многим "взорвет" мозг. Есть кое что, с чем и я лично не очень согласна. Страшно дать своего питомца на "растерзание". Уж слишком неадекватными могут оказаться хозы другой собаки. Вот и приходится порой накрывать своим телом песу любимую. От этого и страх у многих отпускать с поводка. А как следствие- то о чем пишет автор.

#3 Dmitriy

Dmitriy

    Талисман Лаброклуба

  • Администраторы
  • Cообщений: 6 279
  • ГородВолгоград

Отправлено 01 Март 2011 - 21:00

Вот и возникает вопрос- кто виноват? Заводчики? Хозяева? Я думаю, что все таки больше виноваты хозяева

Не соглашусь.
Раз год от года таких фактов всплывает все больше и больше, то это означает наследование.
Агрессия тоже имеет свойство наследоваться. А кто разводит собак? Правильно - заводчики.
Поэтому, я больше склоняюсь к мысли, что виноваты НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ заводчики или те, кто вяжет своих собак "для здоровья".
Добросовестный заводчик никогда не станет вязать собаку с непородным характером...

Фонд "Помоги другу"
Джексон (12 лет, 8 мес. 19 дней) ты на всегда останешься в моей памяти


#4 Джулия

Джулия

    Любопытный нос

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 26

Отправлено 01 Март 2011 - 21:57

Добросовестный заводчик никогда не станет вязать собаку с непородным характером...

Хорошо, может и во многом от заводчика зависит. Особенно с бойцовскими собаками. Но здесь пример описан про лабрадора и везде смысл в тексте-воспитание животного зависит от хозяина.

Сообщение отредактировал Джулия: 01 Март 2011 - 21:59


#5 Dmitriy

Dmitriy

    Талисман Лаброклуба

  • Администраторы
  • Cообщений: 6 279
  • ГородВолгоград

Отправлено 01 Март 2011 - 22:05

смысл в тексте-воспитание собаки зависит от хозяина.

Это бесспорно!
Однако, я, например, тоже постараюсь избежать драки, если на моего пса кинется другая собака, что пока ттт ниразу не случалось...так по мелочи порычали, поворчали и разошлись...
Если же дойдет дело до драки и хозяин той собаки будет молча стоять в строне, то я всеми доступными мне на тот момент методами постараюсь прекратить драку, вмешавшись, разумеется на стороне своей собаки. Что ни коим образом не нарушает стайную (собачью) психологию - вожак (хозяин) должен защищать членов стаи.

ПыСы:гуляем исключительно без поводка :)

Фонд "Помоги другу"
Джексон (12 лет, 8 мес. 19 дней) ты на всегда останешься в моей памяти


#6 doggyhotel

doggyhotel

    Принят в стаю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 231

Отправлено 01 Март 2011 - 23:14

Я соглашусь бесспорно с тем, что при драке надо хватать не свою собаку, а другую, если её хозяин стоит в стороне.

#7 doggyhotel

doggyhotel

    Принят в стаю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 231

Отправлено 01 Март 2011 - 23:18

Это безспорно!
Однако, я, например, тоже постараюсь избежать драки, если на моего пса кинется другая собака, что пока ттт ниразу не случалось...так по мелочи порычали, поворчали и разошлись...
Если же дойдет дело до драки и хозяин той собаки будет молча стоять в строне, то я всеми доступными мне на тот момент методами постараюсь прекратить драку, вмешавшись, разумеется на стороне своей собаки. Что ни коим образом не нарушает стайную (собачью) психологию - вожак (хозяин) должен защищать членов стаи.

ПыСы:гуляем исключительно без поводка :)


А я, позвольте, не соглашусь с Вами)))) Но не по сути, а по форме. Я думаю, что количество агрессивных лабров растет неуклонно и потому, что их вообще много становится. Популяция лабров за последние годы просто скакнула ввысь, как ракета с Гагариным. Хотя роль заводчиков в этом вопросе тоже отсекать нельзя. Но тут дело в том, что хотя по идее большинство лаброидов))) должно рождаться с врожденной лояльностью, остальные должны просто правильно воспитываться. Надо пресекать попытки доминирования, агрессии и прочее с детства. Ко мне, например, нередко привозят лабрадоров и ретриверов просто со сломанной хозяевами психикой. Кого то в деревне оставляли спать в будке, привязывая поводком, чтоб не убежал, кого то учили при игре "отними" рычать...

#8 Dmitriy

Dmitriy

    Талисман Лаброклуба

  • Администраторы
  • Cообщений: 6 279
  • ГородВолгоград

Отправлено 01 Март 2011 - 23:29

кого то учили при игре "отними" рычать...

Эммм, ну мой рычит играючи если я тяну у него палочку. При первой же команде (любой) бросает то, что держал в пасти и выполняет команду. У других собак никогда не отнимает игрушки/палочки, он даже не бегает за палочкой, если вперед него ломанулась другая соба. Единственное, что он не позволяет другим собакам делать с собой это делать садки на него...рыкает. Если на него рычит/лаит другая собака, то никогда не подойдет к ней :)
Разумеется, роль хозяина в воспитании собаки, в частности ретривера, самая важная...некоторые на ЗКС лабров водят...

Фонд "Помоги другу"
Джексон (12 лет, 8 мес. 19 дней) ты на всегда останешься в моей памяти


#9 doggyhotel

doggyhotel

    Принят в стаю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 231

Отправлено 02 Март 2011 - 00:00

Эммм, ну мой рычит играючи если я тяну у него палочку. При первой же команде (любой) бросает то, что держал в пасти и выполняет команду. У других собак никогда не отнимает игрушки/палочки, он даже не бегает за палочкой, если вперед него ломанулась другая соба. Единственное, что он не позволяет другим собакам делать с собой это делать садки на него...рыкает. Если на него рычит/лаит другая собака, то никогда не подойдет к ней :)
Разумеется, роль хозяина в воспитании собаки, в частности ретривера, самая важная...некоторые на ЗКС лабров водят...


Ну еще б он садки позволял делать))) Мой вообще то позволяет, но совсем уж избранным... А ведь пишут ихние))) кинологи, что мол типа даже в игре никакого рыка быть не должно, пресекать надо. У меня просто не было такого у своего, не пришлось, а вот привозного кобеля пришлось приструнивать- другие собаки воспринимали этот безобидный рык, как агрессию.

#10 Dmitriy

Dmitriy

    Талисман Лаброклуба

  • Администраторы
  • Cообщений: 6 279
  • ГородВолгоград

Отправлено 22 Март 2011 - 16:43

привозного кобеля пришлось приструнивать- другие собаки воспринимали этот безобидный рык, как агрессию.

Хммм, собаки по идее все должны понимать правильно, это ж их язык как никак. Это мы, порой, воспринимаем все не так :connie_08:

Фонд "Помоги другу"
Джексон (12 лет, 8 мес. 19 дней) ты на всегда останешься в моей памяти


#11 Cleopatra

Cleopatra

    Родственная душа

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 823
  • ГородМинск
  • Победы в конкурсах:1

Отправлено 22 Март 2011 - 16:52

А я, позвольте, не соглашусь с Вами)))) Но не по сути, а по форме. Я думаю, что количество агрессивных лабров растет неуклонно и потому, что их вообще много становится. Популяция лабров за последние годы просто скакнула ввысь, как ракета с Гагариным. Хотя роль заводчиков в этом вопросе тоже отсекать нельзя. Но тут дело в том, что хотя по идее большинство лаброидов))) должно рождаться с врожденной лояльностью, остальные должны просто правильно воспитываться. Надо пресекать попытки доминирования, агрессии и прочее с детства. Ко мне, например, нередко привозят лабрадоров и ретриверов просто со сломанной хозяевами психикой. Кого то в деревне оставляли спать в будке, привязывая поводком, чтоб не убежал, кого то учили при игре "отними" рычать...

Не знаю, поверитен, или нет, но если в доме заводчика единовременно находится на выращивании 3, или дпаже 2 помета, заводчик просто не заморачивается по части воспитания.... Дети предоставлены сами себе, и этим все сказано... Все же трудно переоценить роль перевых месяцев жизни щенка в доме у заводчика... Во всех смыслах...

#12 Labrodetka

Labrodetka

    Принят в стаю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 239

Отправлено 22 Март 2011 - 16:59

Не знаю, поверитен, или нет, но если в доме заводчика единовременно находится на выращивании 3, или дпаже 2 помета, заводчик просто не заморачивается по части воспитания.... Дети предоставлены сами себе, и этим все сказано... Все же трудно переоценить роль перевых месяцев жизни щенка в доме у заводчика... Во всех смыслах...


А разве именно в такой большой компании они не должны социализироваться? Для щенка ИМХО всяко разно лучше социализироваться в стае, а уж потом дома с людьми.

#13 Настя&Багира

Настя&Багира

    Юный исследователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 59
  • ГородДаугавпилс,Латвия.

Отправлено 22 Март 2011 - 17:26

Я тоже так считаю!
Виноваты заводчики, т.к. они сводят своих собак ...бывает даже с психическим характером, или проблемами со здоровьем. Или смешивают породы.В этом случае и поевляется агрессивность Лабрадора или Голдена. В таких ситуациях я тоже склоняюсь к выводу-что виноваты только заводчики.

НО в другом случае, если у хозяев бывает нервный тик при виде других собак, и пытаеться выевить агрессию той собаке, естествено твоя же собака берёт пример с тебя. Ведь так и говорят "собака похожа на своего хозяина".

Сообщение отредактировал Настя&Багира: 22 Март 2011 - 17:27


#14 Labrodetka

Labrodetka

    Принят в стаю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 239

Отправлено 22 Март 2011 - 17:34

Я тоже так считаю!
Виноваты заводчики, т.к. они сводят своих собак ...бывает даже с психическим характером, или проблемами со здоровьем. Или смешивают породы.В этом случае и поевляется агрессивность Лабрадора или Голдена. В таких ситуациях я тоже склоняюсь к выводу-что виноваты только заводчики.

НО в другом случае, если у хозяев бывает нервный тик при виде других собак, и пытаеться выевить агрессию той собаке, естествено твоя же собака берёт пример с тебя. Ведь так и говорят "собака похожа на своего хозяина".


Вот именно. Поэтому вина то она такая.. и там и там есть. И заводчики к этому руку приложили, да и хозяева не отстают.

#15 Ягодка

Ягодка

    Принят в стаю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 147
  • ГородКраснотурьинск Свердловской области

Награды

     

Отправлено 27 Март 2011 - 20:24

Извините, но из всей переписки выше я так и не поняла как вести себя если лабр проявляет агрессию по отношению к другим собакам? и чем отличается агрессия от защиты? Возьму свою ситуацию: гуляем мы за домом возле пруда (без поводка практически всегда), там же выгуливают суку немецкой овчарки, гуляем отдельно, но стоит моей песе подойти виляя хвостом и пытаясь поиграть немка рычит и набрасывается, но после моего рыка уходила. Но в последнее время, чувствуя свое превосходство, немка сама стала к нам подбегать как только увидит, в итоге мне надоело на немку рычать и я просто отошла и оставила Ягоду "один на один" при очередном столкновении, она хвост не поджимала и не убегала, но когда немка уже сильнее ее за загривок начала драть, Ягодка подбежала ко мне, я отошла и отвернулась, немка тут же подбежала и еще наглее начала мою собу драть и Ягода не выдержав налетела с такой силой на немку , что даже хозяин немки подбежал.... после этого немка уже к нам не подбегает, а держится на расстоянии..... Правильно я сделала или нет? как вести себя? должна ли я все время защищать свою собу? Я считаю что нет, ведь это все таки собака... И прививаю ли я таким поведением ей агрессию? И как повернуть ситуацию, чтоб они с этой немкой подружились если это возможно?

Сообщение отредактировал Ягодка: 27 Март 2011 - 20:25

Моей Ягодке 13 лет 6 месяцев 18 дней

#16 Dmitriy

Dmitriy

    Талисман Лаброклуба

  • Администраторы
  • Cообщений: 6 279
  • ГородВолгоград

Отправлено 27 Март 2011 - 20:36

Извините, но из всей переписки выше я так и не поняла как вести себя если лабр проявляет агрессию по отношению к другим собакам?

Из описанной вами ситуации я понял одно: есть НО с которой Вы сталкиваетесь на прогулке и постоянно возникают конфликты.
Мое мнение такое, если ретривер начинает разборки (рык, лай, попытка укусить) первым, то он должен за это получить по заднице. Если он в защите рычит, то вмешиваться не стоит...пока дело до серьезной драки не дошло :)
  • Ольга &Бенджамин это нравится

Фонд "Помоги другу"
Джексон (12 лет, 8 мес. 19 дней) ты на всегда останешься в моей памяти


#17 Alisa

Alisa

    Родственная душа

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 241
  • ГородМосква
  • (:Из дурдомчика

Отправлено 27 Март 2011 - 20:49

Извините, но из всей переписки выше я так и не поняла как вести себя если лабр проявляет агрессию по отношению к другим собакам? и чем отличается агрессия от защиты? Возьму свою ситуацию: гуляем мы за домом возле пруда (без поводка практически всегда), там же выгуливают суку немецкой овчарки, гуляем отдельно, но стоит моей песе подойти виляя хвостом и пытаясь поиграть немка рычит и набрасывается, но после моего рыка уходила. Но в последнее время, чувствуя свое превосходство, немка сама стала к нам подбегать как только увидит, в итоге мне надоело на немку рычать и я просто отошла и оставила Ягоду "один на один" при очередном столкновении, она хвост не поджимала и не убегала, но когда немка уже сильнее ее за загривок начала драть, Ягодка подбежала ко мне, я отошла и отвернулась, немка тут же подбежала и еще наглее начала мою собу драть и Ягода не выдержав налетела с такой силой на немку , что даже хозяин немки подбежал.... после этого немка уже к нам не подбегает, а держится на расстоянии..... Правильно я сделала или нет? как вести себя? должна ли я все время защищать свою собу? Я считаю что нет, ведь это все таки собака... И прививаю ли я таким поведением ей агрессию? И как повернуть ситуацию, чтоб они с этой немкой подружились если это возможно?


В данном случае виновата немка-ОНА первая начала драть Вашу собаку,а не наоборот.ОНА начара рычать на ВАШУ собаку,хотя она и дружелюбно отнеслась к немке.
Хозяин НО не уследил,претензиий предьявлять права не имеет.Правы вы с Ягодкой.
Всем привеееет! Я филолог, поэтому я не "пацталом", а "бьюсь челом о сруб светлицы, восхохотамши под лавкою"©

#18 Alisa

Alisa

    Родственная душа

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 241
  • ГородМосква
  • (:Из дурдомчика

Отправлено 27 Март 2011 - 20:57

В случае оборотной ситуации вполне сойдет команда "Фу"-о ней я уже писала в одной из тем.Но команду надо знать НАЗУБОК.
Вообще,надо подойти к хозяину собаки-агрессора и поговорить с ним по-хорошему.Если разговор результата не дал,и его собачка до сих пор "самая добрая"(желательно,чтобы при разговоре было 2-3 свидетеля,прогулки кот.совпадают по времени с Вашей),можно взять какую-нибудь вещь,жел.пачку от сигарет,спички..что-то ооочень легкое,и когда на Вашу собаку набросятся-кинуть в агрессора.Хозяин побежит с криком "что вы делаете??",а Ваши свидетели подтвердят,что а.Первой напала та собака б.Вы предупреждали хозяина о нападениях его собаки не Вашу.
Испугайте,что в следующий раз бросите что-нибудь потяжелее.
Думаю,проблем больше не будет.
Всем привеееет! Я филолог, поэтому я не "пацталом", а "бьюсь челом о сруб светлицы, восхохотамши под лавкою"©

#19 Labrodetka

Labrodetka

    Принят в стаю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 239

Отправлено 27 Март 2011 - 22:17

Алис, я видала оооочень много собак, пока мне не встретилась ни одна, которая из драки выходила по команде фу((((((((

#20 Dmitriy

Dmitriy

    Талисман Лаброклуба

  • Администраторы
  • Cообщений: 6 279
  • ГородВолгоград

Отправлено 27 Март 2011 - 23:21

Если разговор результата не дал,и его собачка до сих пор "самая добрая"(желательно,чтобы при разговоре было 2-3 свидетеля,прогулки кот.совпадают по времени с Вашей),можно взять какую-нибудь вещь,жел.пачку от сигарет,спички..что-то ооочень легкое,и когда на Вашу собаку набросятся-кинуть в агрессора.

Зачем ТАК сложно?
Мне описание ситуации с "самой доброй собачкой" напомнило нашу встречу с этим...как его...у которого уши по земле волочатся. Короче, неподдельное удивление было на лице хоза, когда его...а, во - бассет начал кидаться на моего. После непродолжительных куывырканий с рыками я заметил кровь на лапе Джексона. Беглый осмотр не выявил ранок на моей собе, походу Джексон, защищаясь где-то порвал бассета. Нафига мне нужны беседы с его хозом? Я просто буду обходить их стороной и все. Если бы эти беседы помогли собакам полюбить друг друга, а так....

Фонд "Помоги другу"
Джексон (12 лет, 8 мес. 19 дней) ты на всегда останешься в моей памяти