Опять стафф отличился

кидал в вольер котенков и щенков и не требовали, чтоб он их разорвал,

а вот это я писала, для того чтоб напомнить - как ставили собак на бои, что делали чтоб вызвать у собаки злость, агрессию и ярость ...........

в животом мире так не поступают наверно

Значит ли это, что ВСЕ хозяева псов, учавствовавших в нападении на людей, в том числе и на любимых хозов, кошек, собак и пр., обязательно их били, травили, натаскивали на людей, кидали котят на растерзание?

не надо обобщать разные ситуации в одну.................
нет не значит.....

И кстати, собак-то никто не обвиняет, бесспорно вина вся на человеке, который вывел эту породу,

изначально все те, кто заступался за эту породу - и пытались всем остальным сказать именно это -вина вся на человеке, СОБАКА НЕ ВИНОВАТА )))
только вот в одном не соглашусь. не кто вывел, а тот кто продолжает и дальше добивается от них агрессии..............., те кто натравливает (ставит) их специально.......

Вот я и пытаюсь понять: если собаку не бьют, не учат ее агрессии, любят, ласкают, то почему происходят такие вещи? Порой с очень печальным исходом. Я не думаю, что девушка с видеоролика кидала котят своему псу в пасть на растерзание... Не думаю, что мои соседи избивали бедного пса, хотя тот взял и прикусил меня за ногу на лестнице...Не думаю, что родители тех мальчиков с щенками, подвешивали их (щенков) и били палками... Стафф, полчаса душивший мою собаку, тоже не выглядил избитым... Так ПОЧЕМУ? Какие конкретно ошибки допустили все эти и многие другие люди, что их собаки превратились в убийц???

Стафф, полчаса душивший мою собаку, тоже не выглядил избитым... Так ПОЧЕМУ? Какие конкретно ошибки допустили все эти и многие другие люди

конкретно в этом случае - что собака, которая проявляет агрессию, спустили с поводка.

 

Иногда не всегда можно объяснить поведение НЕ СВОЕЙ собаки

LenO'k, а на вопрос почему ответить тяжело. Во первых мы незнаем что происходило с оеми собаками когда они наедине. Во вторых мы не редко совершаем поступки которым не придаем значение. Например, если Лори сосредоточилась на ком то лицом к лицо, не дай боже потянуть ее назад, или рывок сзади нее- тут же реакция лай, рык, оскал. Собака начинает рваться с поводка как на травле. Только в бок, уводить взгляд, рывок в бок. Я раньше не понимала этого, не придавала значения.

Странная все же тема, странный спор. Откройте статистики, опросите знакомых. 

Вот начала тут по знакомым и родственникам. 

Меня  хватали лабры и голдены на занятиях (не сильно). Выросла в питомнике САО - 1 раз собака в лицо бросилась, видимо хотел повые... немного, иначе б сьел) С роторами часто приходилось общаться-пронесло.

Друга Немецкая Овчарка.

Свекр Немецкая Овчарка 2 раза.

Брата Немецкая Овчарка 

Знакомых дворня, басенджи, корс.

 

Еще одного друга кавказец порвал. А вот недавно еще во  дворе  меня цепанула Немецкая Овчарка, другу губу порвала она же. 

 

Посмотрите Европейскую статистику, она более верная, у нас народ не шибко в породах разбирается, да и недостоверно все особо. Насколько я помню у них ретриверы чуть ли не на втором месте. 

 

Девочки а у вас лично и ваших близких  от кого покусы были?

Сообщение отредактировал Field Racer: 18 Январь 2014 - 00:17

Так согласно статистике в Нидерландах список пород собак, укусивших людей возглавляют ротвейлеры - 20%, а затем следуют золотистый и Лабрадор ретриверы - 15%, которые известны как одни из самых миролюбивых пород, и эта позиция обусловлена скорее всего массовым распространением этих собак. Аналогичные данные приводит CHIRPP (Канадская больничная программа регистрации и предотвращения ранений). 

В Канаде список пород, укусивших людей, выглядит следующим образом: немецкие овчарки, кокер спаниели, ротвейлеры и золотистые ретриверы. Более того, если продолжать сравнительное изучение случаев укусов людей собаками, то получаются следующие результаты: 

 

http://www.bullterri...statistic.shtml

 

 

Вот и думайте...... порода номер 1 во всем....... 

Странная все же тема, странный спор. Откройте статистики, опросите знакомых.
Вот начала тут по знакомым и родственникам.
Меня хватали лабры и голдены на занятиях (не сильно). Выросла в питомнике САО - 1 раз собака в лицо бросилась, видимо хотел повые... немного, иначе б сьел) С роторами часто приходилось общаться-пронесло.
Друга Немецкая Овчарка.
Свекр Немецкая Овчарка 2 раза.
Брата Немецкая Овчарка
Знакомых дворня, басенджи, корс.

Еще одного друга кавказец порвал. А вот недавно еще во дворе меня цепанула Немецкая Овчарка, другу губу порвала она же.

Посмотрите Европейскую статистику, она более верная, у нас народ не шибко в породах разбирается, да и недостоверно все особо. Насколько я помню у них ретриверы чуть ли не на втором месте.

Девочки а у вас лично и ваших близких от кого покусы были?

Меня в детстве два раза немецкие овчарки кусали

Вас как кусали? Свекра просто ни с того не сего, он с работы шел один раз, один в подьезде. Друга тоже, лифт открылся собака влетела начала кусать,   я шла никого не трогала, смотрю овчарка целеноправлено жрать бежит, благо брюки зимние были широченные-вцепилась в штанину только, друг на нее, но выкрутилась и ему губу порвала. Брат шел по тротуару, а женщина на длинном поводке гуляла с собакой на газоне, собака резко переключилась на брата.

Басенджи и корс при разнимании собачьих драк, дворня просто так не за что, пробегала мимо со спины в ногу вцепилась. Кавказец видимо территорию охранял, вылетел из за кустов внезапно и сразу в атаку.

Ничего себе! Один раз сама виновата была наверное мелкая, дразнила. В другой раз вышла с щенком своим гулять, смотрю летит... Щенка на руки и отворачиваюсь, она в это время прыжком в руку мне и вцепилась! А еще поднималась по лестнице в подъезде, навстречу соседи со стаффом на поводке, он резко дернулся и за ногу укусил...

 

ну так и лабр должен гулять в наморднике, все гуляют?

так я об этом и пишу, у нас ооочень мало кто гуляет в наморднике! да и наш тоже...

 

я всегда говорю "никто не обязан любить вашу собаку"- это я к чему, что кто проходя мимо тоже думает что вы идете с "убийцей". причем многие и без поводков ходят и орут в след, когда  их лабр (весом в среднем 40 кг) бежит на ребенка: он не укусит!!!!! но а если он завалит ребенка и тот сильно ударится, это  так пример

у меня брата укусил немец....

-----------------------------

Не зря ведь...

Да, этот список уже муссировался и не раз, но тем не менее при его составлении учитывалось несколько факторов: вес собаки, ее склонность к агрессии, сила укуса и т.д. и т.п.

Можно сколько угодно рассуждать, что ВСЕ собаки от природы душки, но давайте исключив эмоции оперировать исключительно фактами. Какими бы не были агрессивными чихи, таксы, но они не смогут нанести смертельных увечий...

блин, изначально хотели всем сказать, только одно, что всё зависит от хозяев, от их адекватности, от их ответственности и всё.

никто не спорит, что укус стаффа,  может убить другую собаку - главное этого не допустить, а это может только хозяин этого стаффа...

 

а разговор ушел, совсем в другое русло уже..............

Сообщение отредактировал Грейча: 18 Январь 2014 - 15:59

Вот и думайте...... порода номер 1 во всем.......

от чего грустный смайлик?
на то она и служебная порода что бы руки к ней не совать.
тем более что под ту категорию пихают всех типа "хочу быть овчаркой".
любая собака со стоячими ушами и окраса зонарный, чепрачный, черный для несведущего человека -овчарка.
так и в приведеной статье написано
 

Это обвинение в особой агрессивности немецких овчарок должно сдерживаться двумя соображениями: в эту категорию часто включаются неоправданно помеси, и укусы больших собак чаще являются поводом для консультаций, по причине более тяжелых поражений в соответствие с их размерами и челюстями.

 

Вас как кусали? Свекра просто ни с того не сего, он с работы шел один раз, один в подьезде. Друга тоже, лифт открылся собака влетела начала кусать,   я шла никого не трогала, смотрю овчарка целеноправлено жрать бежит, благо брюки зимние были широченные-вцепилась в штанину только, друг на нее, но выкрутилась и ему губу порвала. Брат шел по тротуару, а женщина на длинном поводке гуляла с собакой на газоне, собака резко переключилась на брата.

, сколько живу, держу немцев, общаюсь с собаками на площадке, сейчас вернулась после перерыва. ни кто меня никогда не кусал.

единствейнный случай на птичке сто лет назад мимо ротвака прошла и тот за руку ухватил. ну сама виновата, нечего было жестикулировать идти.

мужа колляха за ногу хватанула, так опять сам виноват, она подбежала, нет бы остановится опустить руки, так он давай махать ими и ногой. ну и получи фашист гранату.  я ему долго объясняла что сам дебил, дома держишь служебную собаку а обращаться с ними не научился.

 

таких случаев могу массу привести.тот же фигурант на площадке работая с обученной собакой знает. что к тебе бегут, стой и не шевелись, дождись когда заберут. любая твоя попытка сопротивления будет оценена как агрессия. ты это добыча.

это вообще касается любой собаки. 

Перечень потенциально опасных пород собак (представляющих угрозу для людей и других животных)

а немецкой овчарки в списке нет. да в общем то и быть не может.

а вот это перл несведущего человека

В то же время есть статистика, согласно которой 77% собак, атаковавших человека - кобели, из которых 68% не были кастрированы.

 

как раз наоборот атакуют человека в большинстве суки. как говорится сука она и есть сука. у нее натура более истеричная.

К теме.

 

Сначала был Джульбарс, потом Мухтар, а потом пришел белый Бим с ухом, и все стало иначе.
В далекие-далекие времена, когда страна была тоталитарной, деревья - большими, а собаки были собаками, термина собака-компаньон не существовало. Кинологи были профессионалами, дрессированные собаки были в моде, точнее, было престижно иметь именно дрессированною собаку, что не мешало хозяевам своих собак любить и считать своеобразными членами семьи. Но, при этом, все-таки собаками.
Первым популярным произведением, в котором собаку сменила некая антропоморфная схема на четырех лапах, стал роман Троепольского, по степени алогичности, сентиментальности и удивительного садизма автора бьющий всех Хатиков одной левой. Учил и учит роман исключительно плохому – выпускать собак на самовыгул; ни в коем случае не управлять собакой – как можно, у нее же свои мотивации; воспринимать проявление агрессии со стороны собаки, как знак высшей справедливости – на хорошего человека не зарычит, а на плохого – сам бог велел; вера в некие телепатические собачьи способности – в умение отличать плохих людей от хороших, правильные поступки от неправильных, добро от зла и вообще – вера в собачий интеллект и душу, которые выше, лучше и чище человеческих.
И многие читатели, вслед за автором и главным героем, чувствовали ненависть к заводчикам, которые так бездушно выкинули бедного Бима с ринга.
Вместо привычного образа собаки, которая умна, потому что ее обучили, которая демонстрирует свой ум во взаимодействии и в подчинении человеку, появился образ собаки, ум которой не влияет на ее поступки (Бим постоянно попадает в травматичные ситуации, бесцельно шляется в свободном полете и даже не способен вернуться домой) – ум собаки проявляется в ее чувствах, переживаниях и печалях, понять которые могут немногие.
В общем, Бим был первым в отечественной литературе образом собаки-компаньона, то есть таким антропоморфным животным, от которого просто неприлично требовать банального послушания из-за его богатого духовного мира.
В конце восьмидесятых – начале девяностых начался массовый ввоз к нам собак зарубежного производства. Появились «бойцовые породы», к которым причислили всех брахиоцефалов и терьеров буль-типа. А заодно и хорошо известных доберманов. А так как реклама и антиреклама в СМИ о несуществующем типе бойцовых собак говорила одно – они очень агрессивны, то, собственно, от них именно этого и требовали – исключительной агрессивности.
Но речь не о них, а о начавшем формироваться в то же время типе собаки-компаньона.
Далматинка Вельда, тупо носящаяся по двору в конце восьмидесятых, была, по словам ее гордой хозяйки, собакой-компаньоном. Она не была тупым роботом, вроде популярных НО – нет, она думала и принимала решения. Как правило, решением было либо пожирание говна под кустом, либо валяние в говне, либо накручивание кругов по двору. Спасало хозяйку Вельды только феноменальная трусость ее собаки – рано или поздно либо раздавался громкий звук, либо еще что-то, что повергало собаку в панику и она неслась в свой подъезд. Хозяйка просто сидела на лавочке и ждала этого момента, чтобы закрыть дверь подъезда и загнать Вельду домой.
Честно говоря, я подозревала, что хозяйка Вельды выдумала удачный термин, чтобы прикрыть и свое неумение и нежелание собаку воспитывать, и нестабильную психику собственной собаки.
Однако компаньонство быстро приобрело популярность и собаки-компаньоны стали чуть ли не самыми распространенными.
И было бы чему удивляться. К служебникам, охотникам – к любым собакам рабочих пород предъявляются определенные требования. А компаньон – он и есть компаньон. Он может быть трусом, он может быть истериком – в нем же главное его непонятные духовные качества и глубоко скрытый интеллект.
А победное шествие собаки-компаньона продолжается – вот уже и доберманов все чаще причисляют к этой категории. И стафов. И питов. И молоссы как-то невзначай оказываются компаньонами.
И акиты, они же Хатики – они тоже компаньоны. Потому что мы все видели, как собака сама страдала, скучала и т.д. Правда, на экране – но это детали.

В результате, если отбросить лирику, мы получаем только одно – буквальную гибель пород, попавших в разряд компаньонов. Потому что при отсутствии внятных требований к собаке с одной стороны, и изощренного выискивания в ней неких высших способностей – с другой, в разведение идут собаки со всевозможными пороками психики, без каких-либо тестов, то есть на уровне декорашек (хотя и декорашек вовсе было бы невредно тестировать для допуска к разведению).
И огромная, к сожалению, армия хозяев считает, что их собаки-компаньоны выше любой дрессуры. Что ум собаки сказывается именно в том, что собака команду выполняет, если считает это нужным. То есть, если собака «думает». И именно поэтому немало думающих собак гибнут под колесами автомобилей (потому что их не научили выполнять команду «ко мне» независимо от обстоятельств и расположения духа), и немало хозяев и посторонних граждан становятся жертвами собак-компаньонов, потому что собака сама решает, что опасно, а что – нет.
Виноваты, естественно, не собаки. Отдельный привет дх – да, собаки на самом деле не виноваты, потому что они – животные. Виноваты люди, которые общаются с собаками, как с равными себе. Потому как собаки нашего языка не понимают, у них все проще – либо подчинение, либо доминирование. И сила – это аргумент. У собак. И как бы люди не пытались облагородить хищника – он останется хищником. Назвав собаку компаньоном мы не сможем вывести ее на какой-то другой уровень, более близким к межчеловеческим отношениям. Собака не ценит демократии. Более того – она ее боится, потому что оказывается в некоем иерархическом вакууме – где хозяин вроде как не вожак.
Для собаки это – трагедия. Если нет вожака, нет стаи, но есть некая общность, да еще и разновидовая – как тут себя вести?
А тут еще хозяин, перечитавший нежных книжек, начинает говорить на непонятном для собаки языке, обращаясь к ее высокой духовности и тонкой душевной организации.
Игры в компаньонов приводят к уродливым последствиям.
Из личных бесед:
«Нет, когда она ест (лабр) мы на кухню не заходим. Она очень нервничает. Когда доест и выйдет – тогда уже убираем миску – нельзя вторгаться в личное пространство собаки, когда она ест»
«Он все прекрасно понимает, поводок воспринимает, как наказание (кавказ)»
«Естественно, я не могу посмотреть ему зубы или попу – я бы сама такого не позволила (ротвеллер)»
«Пока она ест мясо, я не подхожу – зачем ее беспокоить»
«Он скалит зубы и я понимаю, что он обозначил свое недовольство (дворняга)»
«Она слишком умна, чтобы выполнять команды, ей нужно объяснить, и она поймет (истеричный говно-голден)
Ну и т.д.

Владелец рабочей собаки никогда такого не напишет. Но его собака никогда и не бросится на ребенка или на старика. Да и на другую собаку не бросится.
А вот «думающая» собака-компаньон – она может. Просто потому, что собаке необходима иерархия, ей не нужна демократия. И если хозяин свою собаку обзывает компаньоном – собака все равно остается собакой и она постарается выстроить семейную иерархию понятным ей образом. И она сама определит – кто слабее нее, а кто сильнее.
А при условии, что собака, даже если ее считают компаньоном, остается рационально мыслящим хищником, она безошибочно определяет слабых и не особо переживая, их уничтожает – с точки зрения собаки вполне нормально загрызть чужого детеныша, забредшего в стаю. Причем чужой – значит, не ее собственный. Это может быть ребенок хозяина, потому что собака щенков ценит весьма условно – их много. Ну, загрызли одного – так их можно еще миллион нарожать.
Впрочем, собаки даже и этого не знают.
Резюме данного опуса: есть проблема – люди хотят взять беспроблемную собаку, при этом породистую, разведенцы таковых производят. Да и заводчики производят, прячась за этим «компаньонством».
А значит, собаки-компаньоны будут мстить и дальше, причем вовсе без злого умысла – просто потому, что этот бренд сулит потенциальным хозяевам минимум трудностей при максимуме удовольствия.
А если вдруг это не так – то есть породные команды, собирающие с улиц злобных лабров, истеричных стаффов и прочие отходы производства популярных компаньонов.
Кстати, уже пошли акиты на улицах. Правда либо трусливые, либо агрессивные.
И как же хочется, чтобы тесты были во всех породах, включая и декорашек. И чтобы хозяева больше бы интересовались специальной литературой по кинологии, а не сентиментальными книжками.
Воробьева Надежда